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« Elon Musk attaque Christopher Nolan pour avoir confié le rôle d’Hélène de Troie à l’actrice noire Lupita Nyong’o dans son film “L’Odyssée” »
Pourquoi cela n’a rien à voir avec l’Histoire ou l’aspect « historique » du film ?
Un fil rapide 1/
 🧵⬇️🧵⬇️

lemonde.fr/international/artic…

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• •
Petit rappel, des textes classiques occidentaux joués par des acteurs non blancs, cela n'a rien de nouveau.
Exemple, « Le château de l'Araignée » de Kurosawa qui transpose « Macbeth » de Shakespeare dans le contexte du Japon féodal.
Le film date de... 1957 !!! 2/

Alain Portay ⏚ à partagé.

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• •
Kurosawa récidive en 1985 avec « Ran », une transposition de la pièce « Le Roi Lear » de Shakespeare. Résultat : un véritable chef d’œuvre 3/

Alain Portay ⏚ à partagé.

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• •
On m’objectera que placer une actrice d’origine africaine dans le contexte de la Grèce antique n’a rien de réaliste… ce à quoi je réponds trois choses. 4/

Alain Portay ⏚ à partagé.

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• •
a/ Dans le film de Nolan, il y aura des monstres (le cyclope, et des déesses…) bref, l’argument du réalisme ne teint pas 5/
Tête de cyclope sculptée.

Alain Portay ⏚ à partagé.

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• •

b/ Les récentes attaques contre des œuvres de fictions avec des personnages noirs ont lieu même si la présence dudit personnage est attestée historiquement. Par exemple, Yasuke, noir africain présent dans le Japon du XVIe siècle. Voir cette vidéo pour + d'infos 6/

youtube.com/watch?v=n4kj4ZAX1y…

Cette entrée a été éditée (Il y a 3 semaines)

Alain Portay ⏚ à partagé.

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• •
c/ et s’il était question vraiment de réalisme, Musk et ses fans exigeraient que les dialogues se fassent en grec ancien, et que les personnages soient uniquement joués par des Grecs. 7/

Alain Portay ⏚ à partagé.

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• •
Dans ce cas, pourquoi ces attaques sur l’Odyssée ? De la part de Musk, c’est évident, il s’agit de racisme pur. Ce Sud africain nostalgique de l’Apartheid ne tolère pas d’avoir des noirs sur le devant de la scène. Point. 8/
Elon Musk fait un salut nazi

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• •

Il veut aussi une culture aux ordres de ses obsessions. Comme Bolloré en France.
Sur ce, bonne semaine, et vive le cinéma libre et indépendant 9/

mediapart.fr/journal/culture-e…


Cinéma : Canal+ ne travaillera plus avec les signataires de la tribune critique de Bolloré

Maxime Saada, le patron de Canal+, a répondu à sa manière, dimanche, depuis Cannes, aux quelque 600 signataires d’une tribune s’inquiétant de l’emprise de Vincent Bolloré sur le cinéma français, en annonçant qu’il ne travaillerait plus avec elles et …
Ludovic Lamant (Mediapart)

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Philippe Miossec
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Philippe Miossec
• •

pour ajouter au débat. Le whitewashing dont beaucoup n'ont dérangés personne :

en.wikipedia.org/wiki/Whitewas…
fr.wikipedia.org/wiki/Whitewas…
senscritique.com/liste/Whitewa…


Whitewashing - Liste de 66 films - SensCritique

Hollywood lave plus blanc que blanc! Liste de 66 films par _ourse. Avec Prince of Persia - Les Sables du temps, Welcome Back, Exodus - Gods and Kings, etc.
SensCritique
Cette entrée a été éditée (Il y a 3 semaines)
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Lux
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Lux
• •

j'ajoute également la précision de @mekkaokereke qui ajoute que nombre de personnages de la mythologie grecque sont en réalité issus de mythologies nord-africaines préexistantes.

hachyderm.io/@mekkaokereke/116…

mekka okereke

2026-05-16 16:49:37

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(Oops! I forgot to post this thread over here too.)

I'm too lazy to do a long thread reminding these fake classical Greek history weirdos, that Poseidon and Athena were North African mythology before they were Greek mythology.🤷🏿‍♂️

Athena was born in lake Tritonis. The Argonauts got stuck in lake Tritonis. Medusa? Tritonis.

That's in Libya. In Africa.

1/5


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Gérard Fadrelle
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Gérard Fadrelle
• •

mais quel grec ancien ? 😈 celui que parlait Homère ou celui qu'on devine dans le linéaire B (le "mycénien") ?

(sans parler des dialectes, ne compliquons pas tout ^^)

Cette entrée a été éditée (Il y a 3 semaines)
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HypathieBlog
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HypathieBlog
• •
Je rajoute que personne n'a râlé quand John Wayne ou d'autres acteurs hollywoodiens non autochtones jouaient des rôles d'Indiens, ou quand Depardieu jouait Alexandre Dumas, qui était métis.
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Histoires Mythiques
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Histoires Mythiques
• •
Et de base personne ne pose la grande question :
Que fait Hélène de Troie dans l'ODYSSÉE ?
Dans le texte d'Homère elle fait un caméo chant IV et disparaît du récit. Normal, l'épopée ne porte pas sur la guerre de Troie.
Donc, on est déjà dans un film qui va s'octroyer une certaine liberté face aux sources.
Et en soi c'est pas grave. Si c'est bien fait. Mais si on veut être fidèle à l'œuvre le souci c'est pas le physique des acteurs et actrices, c'est les choix de narration.

Vincent-Xavier ⏚ à partagé.

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Histoires Mythiques
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• •
Bon et par ailleurs j'ai vu les photos de tournage et les costumes sont à l'ouest. Du basique "film avec des gens en jupette", ancrage dans l'époque mycénienne : zéro. Là aussi, pourtant, les réactions sont maigres, donc c'est vraiment l'obsession raciste qui tourmente les critiques.
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Geeks anciens
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Geeks anciens
• •
@hist_myth Oui, c'est le genre d'argument qui fait à peu près autant sens que de reprocher au Cyclope de ne pas être joué par un Protocératops.
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• •

@GeeksAnciens

Mouais, je suis pas entièrement d'accord...
Oui bien sûr c'est une épopée mythique et on peut en avoir plein d'interprétations.
Mais Ran s'appelait Ran, pas "Le roi Lear" - c'était une transposition assumée (et réussie), pas la pièce de Shakespeare.
Et également, ça été fait par un japonais, pas sûr que monter Macbeth en remplaçant Lady Macbeth par une Geisha parce que c'était la mode des japoniaiseries au XIX° aurait été une bonne idée...

@hist_myth @hmedievale @corpsmoderne

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• •

@GeeksAnciens

Alors j'ai pas vu le film et Hélène noire pourquoi pas, j'en sais rien, si c'est justifié et intelligemment fait ça peut être une bonne idée.
Si c'est juste refuser que le passé soit un pays étranger et plaquer la société multi-ethnique américaine sur une des plus vieilles épopées connue, c'est régresser aux péplums des années 50 alors que justement on avait un peu progressé depuis dans la compréhension et représentation du passé.

@hist_myth @hmedievale @corpsmoderne

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• •
@lienrag @GeeksAnciens @corpsmoderne Sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi. Les films hollywoodiens refusent que le passé soit un pays étranger, depuis très longtemps : ce ne sont pas des documents. D'autant que l'Odyssée, ça n'est pas le passé, c'est le mythe. Un mythe à qui on peut attribuer une époque mais toute attribution est forcément douteuse car on est dans le règne de l'imaginaire, de la fiction. C'est une lecture libre, comme Ulysse 31 est une lecture libre.
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• •

@GeeksAnciens

Et puis aussi et surtout, ça interdit une réflexion historique sérieuse sur la réalité ethnique de l'époque¹ et une déconstruction de la racialisation justement.
Un travail sur comment la Méditerranée de l'époque Mycénienne ne peut se décrire avec les catégories raciales modernes aurait été super intéressant...

¹oui je sais que l'Odysée est mythique mais bon c'est quand même présenté par Homère comme existant dans une culture donnée, non ?

@hist_myth @hmedievale @corpsmoderne

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@lienrag @GeeksAnciens @corpsmoderne Ce n'est pas "présenté par Homère". Homère ne dit rien. Homère ne donne pas d'époque, il part du principe que, bon, son lecteur situe Ulysse, ça va. Et il est probable que tout en racontant une histoire qui, SI elle avait existé (probablement pas !!!!), se serait déroulée au XIIIe siècle, il utilise des références de son époque (le VIIIe siècle). Le réalisme ou l'ancrage historique, ça n'existe pas à l'époque d'Homère.
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• •
@lienrag @GeeksAnciens @corpsmoderne A tel point qu'en fait, des érudits se sont longuement arraché les cheveux pour savoir ce qui dans les textes homériques étaient des souvenirs des "Mycéniens" et ce qui relevait du VIIIe siècle.
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@lienrag @GeeksAnciens @corpsmoderne C'est comme Virgile décrivant la fondation de Carthage par Didon avec toutes sortes de réalités qui n'existaient certainement pas à l'époque de la fondation de Carthage... avec des techniques romaines de son époque, etc. etc.
C'est pas antique le réalisme. C'est un truc moderne.
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• •

@hist_myth

Comme j'ai dit, faut voir à l'usage.
Antigone d'Anouilh avec les méchants en imper, ça ne me choque pas.
Si Nolan joue vraiment intelligemment sur cet aspect de réinterprétation moderne assumée, pourquoi pas.

Et de toute manière je ne considère pas que c'est un scandale comme Musk le fait, mais que cet antiracisme de façade me paraît surtout stupide, alors qu'il aurait été possible de faire un travail de fond intelligent.

@GeeksAnciens @hmedievale @corpsmoderne

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• •

@hist_myth

Un peu comme dans Gladiator 2 ça aurait été bien plus intelligent¹ de représenter Caracalla et Geta comme les africano-arabes qu'ils étaient, que de faire jouer Macrinus par Denzel Washington (même si oui Macrinus était algérien).

¹et courageux en ces temps de racisme anti-arabe galopant déguisé en islamophobie

@GeeksAnciens @hmedievale @corpsmoderne

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@lienrag @GeeksAnciens @corpsmoderne Alors, si on doit mettre en scène Caracalla et Geta, on peut même les faire jouer par des acteurs noirs. Ca se défend. Sur les représentations d'époque leur père a la peau noire. Bon surtout, c'étaient des bourrins, surtout Caracalla, des types élevés dans des camps militaires et qui avaient fait la guerre toute leur vie, pas des jumeaux maléfiques d'un raffinement précieux digne de Panem dans Hunger Games
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@lienrag @GeeksAnciens @hmedievale @corpsmoderne Si on voulait représenter l'Antiquité telle que l'Antiquité se représentait, tous les rôles masculins devraient être tenus par des hommes à la peau sombre. TOUS. Et tous les rôles féminins par des femmes brunes au teint de lait. TOUS.
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Marc
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Marc
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bha oui, penser que la fille de Léda et de Zeus sous forme de Cygne puisse être noire, ce n'est pas réaliste du tout du tout /s 😬
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Christer
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Christer
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En vérité, le problème en tant que tel n’est pas le fait que l’actrice qui joue Hélène - la plus belle femme du monde - soit noire, l’Odyssée est une histoire inventé, on peut bien faire ce qu’on veut avec - et Nolan est à fond sur le n’importe quoi ici. Le problème c’est le fait qu’à part elle, tout le reste du casting soit blanc.
C’est du même niveau que lorsque Netflix avait mit une actrice noire pour jouer Cléopâtre ou Disney pour Ariel, c’est juste pour LE MESSAGE - et le buzz.
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